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.:Go!PSP Forum:. News sulle Console Sony - Hardware - Custom Firmware - Modding _ Retro-Console _ Final fantasy X
Inviato da: Ruggix il Sunday 12 June 2011 - 08:47
Raga su final fantasy X quando degli uomini con i fucili mi catturano il gioco si blocca sempre allo stesso punto ke devo fare? help me 
Inviato da: Xenophontos il Sunday 12 June 2011 - 10:35
colpa del disco rovinato; cambialo.
Inviato da: Zio Name il Sunday 12 June 2011 - 15:36
Comprarlo originale U.u
Inviato da: Zio Name il Wednesday 14 September 2011 - 13:47
Siccome stava nascendo un piccolo OT in sezione news, sposto qui:
Long Story Short: FFX è un pessimo gioco sotto ogni aspetto o quasi. C'era del potenziale ma viene mandato allegramente a puttane.
Inviato da: Naruke il Wednesday 14 September 2011 - 14:00
Long Story Short: FFX è un pessimo gioco sotto ogni aspetto o quasi. C'era del potenziale ma viene mandato allegramente a puttane.
e da quali aspetti dici cio'?
dato che io lo vedo un Jrpg classicissimo come tutti i final fantasy?
forse han sbagliato il fatto che si sale di lv. all'infinito e che tutti i pg possono apprendere tutto e raggiungere 255 delle stats e diventare invulnerabili
ma se si gioca esclusivamente la storia il gioco ha la sua difficolta' e fascino
Inviato da: DarkBehemot il Wednesday 14 September 2011 - 14:01
Long Story Short: FFX è un pessimo gioco sotto ogni aspetto o quasi. C'era del potenziale ma viene mandato allegramente a puttane.
bhe, se devi trovare il pelo nell'uovo in ogni aspetto del gioco, fallo pure.
Personalmente FF X lo ritengo un titolo stupendo ed emozionante
Inviato da: Zio Name il Wednesday 14 September 2011 - 14:16
Rispondo and entrambi, perché tanto vi direi le stesse cose:
Non si tratta di peli nell'uovo, ma di travi nell'occhio.
Trama: Troppo prevedibile, scontatissima, con TROPPI rimandi a Grandia II, e con un finale per niente all'altezza delle aspettative. Sentivo tutti fare discorsi come "Finale più triste e commovente di sempre". Quando l'ho visto mi sono ritrovato a pensare: "WTF? Dove sarebbe la tristezza?" È un normalissimo happy ending con un lievissimo (ma quasi impercettibile) retrogusto di tristezza. E non parlo da insensibile, perché piango lacrimoni ogni volta che finisco Lufia II. Ah, e non dimentichiamo la gran quantità di dialoghi "intelligenti" tra Tidus e Yuna, eh.
Gameplay: Troppo, troppo, troppo squilibrato. Facile all'inverosimile. Già da inizio gioco hai in mano i mezzo per grindare come un maiale (leggasi: Overkill. Raddoppia gli AP, quindi a conti fatti, in 10 battaglie è come se ne fai 20) e quindi raggiungere prestissimo skill ultrasgrave. Che vanno ad abbassare ulteriormente la difficoltà. L'unica battaglia che richiede un minimo di tattica durante la storyline è quella contro "Quel Boss composto da 3 forme in successione", ma si tratta di cose minimali. Ho fatto un unico game over, e per di più nemmeno a causa della difficoltà, ma a causa di un lievissimo imprevisto contro il boss prima di quello citato una riga fa. E vogliamo parlare del poter cambiare i personaggi senza nemmeno subire penlità come un passaggio di turno? Tutto ciò va a sommarsi a quanto scritto prima sulle overkill, perché permette di effettuarle in maniera continua senza penalità alcuna. Esplorazione? Inesistente. Customizzazione delle armi? Irrilevante. Eoni? Semplici scudi umani. 7
Grafica: Nulla da dire, a parte qualche piccolo capriccio personale. Probabilmente l'unico punto inataccabile del gioco
Sonoro: La OST si può riassumere in 3-4 brani ripetuti in continuazione. Il resto dei brani nemmeno si nota tra le 9 versioni degli inni agli intercessori, le multiple versioni strumentali di Suteki da Ne e il ripetuto abuso di To Zanarkand. Grazie a dio il Battle Theme era decente, sennò mi sa che finivo per giocare col volume azzerato. Doppiaggio... No comment.
Longevità: Circa 32 ore per finirlo "from start to finish" più il recupero di Yojimbo e Anima.
Inviato da: Naruke il Wednesday 14 September 2011 - 14:23
dhà parli da strafan di JRPG e noti tutti i tipi di dettagli insignificanti ogni volta che giochi
se il gioco lo si gioca godendolo cosi' com'è non si ci lamenterebbe per niente
ma se vedi (faccio un esempio) grandia il gioco miglior di ruolo in circolazione, se poi ne giochi un'altro e vedi qualcosa che manca in grandia arriva la critica
i giochi non possono essere tutti uguali tra di loro dato che senno non ci sarebbe gusto
io faccio un esempio stupido... assassin's creed (o solo i 3 PoP per ps2) che sono praticamente identici tra di loro... fighi certo ma identici
molta gente del Revelation che deve uscire si è lamentata di quanto sia identico al brotherhood
ovviamente son cose personali ma non è che si puo' ogni volta guardare il gioco per quello che dovrebbe essere.. guardiamolo per quello che è
Inviato da: Zio Name il Wednesday 14 September 2011 - 14:25
Guarda che io non lo sto accusando di essere diverso. Lo sto accusando di fare male quello che fa.
Inviato da: megazx il Wednesday 14 September 2011 - 14:26
io lo trovo un bel gioco (anche sa de questo la serie FF è andata calando)
sono daccordo su quasi tutto quello che dice name ma tranne sulle musiche che secondo me sono molto belle (ed alcune devo dire orribili)
se il mio amico leggesse questo tread si scannerebbe con name dato che per lui (il mio amico) questo è un gioco perfetto, cia passato 800 ore (letto dai save game personalmente)
io di contro ho giocato solo la storia principale mettendoci piu di 50 ore dato che sono uno di quelli che EVITA gli scontri, rendendomi il gioco molto piu difficile e (ce da dirlo) molto piu divertente
pensate che sono arivato al boss finale con solo auron che levava 8000 e occasionalmente 9999 mentre gli altri 4800 se annava bene
Inviato da: Naruke il Wednesday 14 September 2011 - 14:26
perchè cosa dovrebbe fare un gioco di ruolo oltre che fare cio' che fa FFX come gli altri d'altronde?
Inviato da: Zio Name il Wednesday 14 September 2011 - 14:37
Un jRPG (a precindere dal nome) dovrebbe offrire una storia degna di tale nome, che non parta in maniera interessante e che rimanga imprevedibile il più possibile (cosa che in FFX non succede, perché praticamente prende tutti gli elementi o quasi da " 101 cliché per jRPG"), possibilmente accompagnarla con dialoghi e sequenze all'altezza (devo ricordare a tutti http://www.youtube.com/watch?v=H47ow4_Cmk0?).
Un jRPG dovrebbe offrire un gameplay che non vada ad abbattere se stesso distruggendo il normale senso di "difficoltà", costringendo gli sviluppatori a rimediare inserendo boss extra che hanno il solo scopo di torturarti e prolungare la longevità invece di offrire una vera e propria sfida.
P.S.:Prima che qualcuno venga ad insinuare la cosa (prima o poi imho arriva), non lo critico per il nome che porta, ma lo critico in quanto jRPG, in quanto fan del genere e conseguentemente ho abbastanza esperienza per capire quando qualcosa funziona o meno.
Inviato da: Naruke il Wednesday 14 September 2011 - 14:41
e io ti ripeto che allora stai continuando a guardare FFX come un JRPG diverso dagli altri dato che hai trovato altri JRPG migliori e li vorresti come gli altri o comunque stile gli altri
ogni gioco di ruolo ha le sue features e tali resteranno
capisco che quel tuo video puo' essere insignificante e imbarazzante
ma stiamo parlando di tidus, un personaggio idiota in tutti FFX tranne che nel finale che inizia a ragionare un po'
il resto è un pover coglione XD
Inviato da: Zio Name il Wednesday 14 September 2011 - 14:53
No, fermo io non pretendo che abbia uno stile differente, mi lamento del fatto che c'era parecchio potenziale, ma è stato TUTTO buttato allegramente a donnine.
Inviato da: Naruke il Wednesday 14 September 2011 - 15:05
conosci square, e sai che ne è capace
ma imho è sicuramente migliore di altri (e io credo che il migliore di TUTTA la saga sia il IX)
Inviato da: Zio Name il Wednesday 14 September 2011 - 15:30
Non saprei. Personalmente se la gioca durissima con FFVIII come "peggior Final Fantasy", perché ho trovato Final Fantasy IX (giusto per tirare in ballo quello da te nominato)molto più maturo sotto ogni aspetto (trama e gameplay in primis).
Inviato da: Naruke il Wednesday 14 September 2011 - 15:32
ma io il IX lo reputo il migliore imho
poi se la giocano anche il IV e il VI
i restanti boh mi han poco affascinato
Inviato da: Fattanz il Wednesday 14 September 2011 - 15:40
Per carità, non iniziamo messaggi su messaggi su "qual'è il Final Fantasy migliore" che un ce la faccio, intesi?
Detto questo, io a FFX ho fatto poche ore, prima che mio fratello di fatto me lo rubasse(ora che vende la Ps2 magari mi torna indietro, assieme a SBK2009)quindi ho visto pochissimo.
Stilisticamente non mi piace, la cosa di poter cambiare personaggi in battaglia l'ho trovata carina, ma come ha detto Name deve esserci un minimo di penalità, graficamente mi pareva gradevole mentre i personaggi non mi piacevano granchè.
Ah, tornando a quanto detto Name:
Inviato da: Zio Name il Wednesday 14 September 2011 - 15:45
Attento, potrebbero capire che la copia è meglio dell'originale.
poi se la giocano anche il IV e il VI
i restanti boh mi han poco affascinato
Hai frainteso il mio post a causa di un mio errore di punteggiatura. Scrivo meglio.
Per me, FFX se la gioca con FFVIII (e non sono ancora riuscito a decidere quale dei due sia peggio) come peggior FF. Tu poi hai accennato a FFIX, e io di conseguenza ho detto la mia su "FFX vs FFIX", ossia che per me non ha proprio senso paragonarli in quanto FFIX è un prodotto di gran lunga più maturo sotto ogni aspetto.
Inviato da: Naruke il Wednesday 14 September 2011 - 16:12
poi se la giocano anche il IV e il VI
i restanti boh mi han poco affascinato
Per me, FFX se la gioca con FFVIII (e non sono ancora riuscito a decidere quale dei due sia peggio) come peggior FF. Tu poi hai accennato a FFIX, e io di conseguenza ho detto la mia su "FFX vs FFIX", ossia che per me non ha proprio senso paragonarli in quanto FFIX è un prodotto di gran lunga più maturo sotto ogni aspetto.
nono avevo capito il senso
ma io ho detto imho
Inviato da: ecloud il Wednesday 14 September 2011 - 18:15
Spietatissimi sul "povero" Final Fantasy X... :-)
Se posso dire la mia , a me non è affatto dispiaciuto e l'ho sicuramente preferito (giusto per buttare un po' di carne al fuoco) a Final Fantasy 12.
La grafica ai tempi era eccelsa (ma su questo sappiamo che Square non sbaglia un colpo), il sonoro a me non è dispiaciuto (questione ovviamente di gusti - se non ricordo male c'era stato il passaggio da Uematsu ad un altro compositore), così come il doppiaggio che ho trovato apprezzabile (di solito quando ci sono doppiaggi scarsi, mi ricordo bene i passaggi peggiori perchè ho l'abitudine di scherzarci su con i miei amici, ma a memoria non ricordo passaggi degni di note negative)
Per quanto riguarda il sistema di gioco, è vero che si possono potenziare i personaggi fin dall'inizio a manetta, e con essi finire il gioco in maniera rapida; però questa rimane una scelta individuale del giocatore...dato che il gioco, fino circa alla metà, rimane abbastanza lineare, se uno avanza nella storia senza perdersi troppo via a livellare ha un gioco con un livello di difficoltà ben calibrato.
Anche Disgaea permette la stessa cosa (posso ripetere uno schema all'infinito per potenziarmi), però non mi pare che questo sia un motivo di critica per un gioco.
Per quanto riguarda la longevità, se la storia principale si può finire in fretta, per fare tutte le missioni degli eoni malvagi e del laboratorio dei mostri ci si impiega sicuramente dalle 70 alle 100 ore tra potenziamenti e ricerche.
Unica cosa che a me non è piaciuta è il finale (troppo confusionario per i miei gusti - non chiude secondo me gli eventi della storia - ma probabilmente avevano già in cantiere di fare il X-2)
Penso inoltre che questo final fantasy, così come il VIII e il XIII, pagano lo scotto di aver voluto abbandonare la via del classico JRPG e di aver voluto cambiare un po' le carte in tavola - sia a livello di grafica (pensate dal 7 all'8 al passaggio tra grafica SD in stile Anime a una grafica più vicina a quella di un film con attori reali); cosa che ai puristi del genere ha sicuramente fatto storcere il naso.
Penso sia una questione di gusti in fondo - io ad esempio non ho sopportato Final Fantasy 12 perchè lo stile di gioco sia avvicinava troppo a quello di un RPG per computer in stile Baldur's Gate.
Direi che però, a mio avviso, il X merita almeno un occhio da parte degli appassionati di RPG (magari la versione su PSVITA fa al caso di chi non l'ha mai provato)
Inviato da: Zio Name il Wednesday 14 September 2011 - 18:31
C'è però una differenza SOSTANZIALE tra FFX e Disgaea. FFX comunque presenta dei blocchi durante lo sviluppo, (Passosfere), mentre Disgaea è chiaro sin dal principo: "Puoi arrivare a livello 9,999 anche prima di finire il prologo".
Inviato da: ecloud il Wednesday 14 September 2011 - 19:35
Anche questo è vero, anche se (vado a memoria perchè sono passati ormai dieci anni da quando l'ho finito) i blocchi di FFX servivano principalmente per delineare, almeno nelle parti iniziali, la "vocazione" del personaggio, ad esempio Lulù aveva blocchi sulle mosse legate all'attacco, mentre Kimahri sulle magie più potenti. Battendo i vari boss si ottenevano poi le passosfere che permettevano al personaggio di imparare anche abilità non proprio del suo ramo (per poi imparare tutto di tutti se il personaggio veniva potenziato all'estremo)
Disgaea invece delinea la vocazione del personaggio in maniera più marcata (penso ad esempio ai livelli dell'arma, se ti trovi con un personaggio che ha livello F in un arma difficilmente lo potrai portare a raggiungere i livelli più alti in quel campo). Anche qui è una questione di scelte degli sviluppatori (fermo restando che disgaea è tra i migliori, se non il migliore, tra i vari SRPG)
Inviato da: Uriel7 il Wednesday 14 September 2011 - 19:58
uhm, ad essere onesto, mi sa che me lo ricordo poco... e credo sia già un "segnale". 
ricordo che a suo tempo lo considerai un discreto "lungometraggio" ed uno scarso gioco (di ruolo?).
boh, non son la persona più indicata ad esprimere un giudizio sulla Fantasia Finale... tanto più che la mia antipatia per Nomura mi fa considerare tutti gli episodi dove c'è la sua mano inferiori "per partito preso" a quelli dove c'è la mano di Amano (come principale Character Designer).
pazienza, di certo il remake se lo tengono... così come il XIII-2 (brrr!).
p.s. l'ultima frase andrebbe modificata: se, come gli episodi dall'VIII in poi, dovessi trovarli a pochissimo allora potrei anche prenderli... giusto per collezionismo.
Inviato da: alucard86 il Wednesday 14 September 2011 - 20:55
Per me è stato un gioco piacevole,nella media,niente di esagerato,non un capolavoro ma nemmeno spazzatura,sicuramente non è il peggiore dei capitoli(per ora il 13 non lo batte nessuno).Concordo in parte con name per la trama,a mio avviso viene rovinata un po dai personaggi stereotipati.
Piccolo OT: Secondo i lettori di famitsu il 13 è il più bel gioco di sempre 
.Metto sotto spoiler la top ten.
Inviato da: PukkaNaraku il Thursday 15 September 2011 - 10:12
Non si tratta di peli nell'uovo, ma di travi nell'occhio.
Trama: Troppo prevedibile, scontatissima, con TROPPI rimandi a Grandia II, e con un finale per niente all'altezza delle aspettative. Sentivo tutti fare discorsi come "Finale più triste e commovente di sempre". Quando l'ho visto mi sono ritrovato a pensare: "WTF? Dove sarebbe la tristezza?" È un normalissimo happy ending con un lievissimo (ma quasi impercettibile) retrogusto di tristezza. E non parlo da insensibile, perché piango lacrimoni ogni volta che finisco Lufia II. Ah, e non dimentichiamo la gran quantità di dialoghi "intelligenti" tra Tidus e Yuna, eh.
La trama non è per nulla sconata e prevedibile, Name sei un Hater di questo gioco fin da quando l'hai iniziato senza se e senza ma! E il finale non è un HP ma un finale dolce-amaro (se non riesci ad ammettere questa cosa, non hai capito un emerito bip di tutto il gioco)! Si aggiunga che Tidus è tra i personaggi più umani e comuni (cosa che è un pregio in un genere dove oramai regna sovrano il clichè dell'erore che salva il mondo) che Square abbia mai creato (e il suo rapporto con yuna è tutto un crescendo, non è banale [cortesemente non portarmi ad esempio quel filmato che hai ripetuto dall'altra parte, altrimenti risponderò nello stesso identico modo])! I rimandi a Grandia II poi li vedete solo voi Hater, perché con quelle stesse premesse OGNI gioco può essere rimandato a tanti altri giochi (che poi, pur se fosse, non è di certo un difetto)!
Gameplay: Troppo, troppo, troppo squilibrato. Facile all'inverosimile. Già da inizio gioco hai in mano i mezzo per grindare come un maiale (leggasi: Overkill. Raddoppia gli AP, quindi a conti fatti, in 10 battaglie è come se ne fai 20) e quindi raggiungere prestissimo skill ultrasgrave. Che vanno ad abbassare ulteriormente la difficoltà. L'unica battaglia che richiede un minimo di tattica durante la storyline è quella contro "Quel Boss composto da 3 forme in successione", ma si tratta di cose minimali. Ho fatto un unico game over, e per di più nemmeno a causa della difficoltà, ma a causa di un lievissimo imprevisto contro il boss prima di quello citato una riga fa. E vogliamo parlare del poter cambiare i personaggi senza nemmeno subire penlità come un passaggio di turno? Tutto ciò va a sommarsi a quanto scritto prima sulle overkill, perché permette di effettuarle in maniera continua senza penalità alcuna. Esplorazione? Inesistente. Customizzazione delle armi? Irrilevante. Eoni? Semplici scudi umani. 7
Anche qui vedi tutto nero, quando in realtà andrebbe visto con le dovute sfumature. Che il gioco sia facile è una triste verità, ma che il gioco sia mal costruito è una c*****a, in quanto i problemi son di bilanciamento NON di struttura (stesso discorso sopra, non iniziare la diatriba dell'altro lato, già sappiamocome finirà)! Ed è una gran c*****a anche l'apprendere skill sgrave fin da subito, in quanto le apprendi dopo metà gioco (ergo, non direi proprio da subito)! L'esplorazione non è superba, ma non è nemmeno ridotta ai minimi termini come nel XIII (non l'hai giocato, quindi non controbbattere senza che ti dica "non hai giocato il gioco, quindi non hai mezzi per paragonare")! La customizzazione non è affatto inutile, è solo customizzando la armi che io ho ottenuto particolari combinazioni per fare 20-30 Lv. Sfera a combattimento! Gli Eoni sono accessori come in passato, ma se usi Yuna ti ritroverai ad usarli abbastanza spesso (in quanto sua tecnica speciale)! Tutto sommato è un classicissimo FF con problemi di bilanciamento, quindi non smerdiamolo in questo modo, perché non se lo merita!
Grafica: Nulla da dire, a parte qualche piccolo capriccio personale. Probabilmente l'unico punto inataccabile del gioco!
E menomale, era una delle migliore PS2, ci mancherebbe. In quanto a stile, io l'ho adorato, ma ci sta che a qualcuno non piaccia, è un aspetto puramente soggettivo!
Sonoro: La OST si può riassumere in 3-4 brani ripetuti in continuazione. Il resto dei brani nemmeno si nota tra le 9 versioni degli inni agli intercessori, le multiple versioni strumentali di Suteki da Ne e il ripetuto abuso di To Zanarkand. Grazie a dio il Battle Theme era decente, sennò mi sa che finivo per giocare col volume azzerato. Doppiaggio... No comment.
Qua è inutile anche discutere, è un aspetto troppo soggettivo per poter ribattere. Dico solo che per me non erano 3-4 brani ripetuti (e le millemila versioni dell'inno degli intercessori a me son piaciute tantissimo, erano una più particolare dell'altra)! Dopotutto ho una OST di 4 CD a casa che mi dimostra quel che dico (secondo i miei gusti ovvio)! Il doppiaggio al tempo lo reputai perfetto, oggi potrei aver cambiato idea, ma perché migliorano anche gli standard! Da qui a non dire nulla (come hai fatto tu) ce ne vuole!
Longevità: Circa 32 ore per finirlo "from start to finish" più il recupero di Yojimbo e Anima.
Personalmente ho superato le 100 ore per far tutto, quindi anche questo è un aspetto soggettivo (poi conoscendoti, per come ti divori i titoli in un niente, non mi fiderei molto della tua longevità, senza offesa)!
In dimensioni maggiorate il mio pensiero!
Name quella di Disgaea me l'ero persa...ti prego non continuare oltre, sei ridicolo (senza offesa), quando difendi una cosa che t'è piaciuta, pur avendo gli stessi identici difetti (passosfere o meno, Disgaea fa anche peggio)!
Inviato da: Zio Name il Thursday 15 September 2011 - 14:54
No, Pukka. Mi sa che non hai colto il punto su Disgaea.
Disgaea si pone sin da subito come un gioco dedicato ai Power Players, con la possibilità di essere giocato normalmente per chi lo desidera. Se dicono chiaro e tondo "Puoi arrivare a 9,999 sin dal prologo", lo fanno perché è una scelta di sviluppo, non è un problema strutturale o di bilanciamento. Anche perché a differenza di FFX, Disgaea non pone nessun blocco nello sviluppo.
Final Fantasy X invece è l'opposto. Si pone come un jRPG standard, con la possibilità di diventare Power Players. Già questo pone i giochi su piani differenti, non puoi paragonarli.
Sul resto dei punti, si cade sempre nel soggettivo, giusto un paio di piccoli appunti per quanto concerne il gameplay:
1)La customizzazione è "inutile", perché a conti fatti, data la facilità del gioco non serve. Già abusando il turn switching e le overkill (il problema non è che è proprio il gioco a spingerti a farlo) è possibile fare praticamente 1 livello sfera ad ogni battaglia, sviluppandosi troppo in fretta. Gli unici casi in cui potrebbe risultare utile sono principalmente 2: Hai bisogno di una protezione contro un determinato status (btw, è un caso o la hit rate degli status alterati in FFX è bassina?) oppure vuoi dedicarti al Power Leveling.
2)Le skill sgrave. Partiamo con una premessa: Ho utilizzato la Sferografia Master.
Secondo il precedente punto, vien da se che si raggiungono aree avanzate della Sferografia molto, molto molto presto. La presenza di sfere che inoltre "aiutano" l'apprendimento senza doversi nemmeno spostare dal proprio percorso non fa altro che sccelerare ulteriormente l'apprendimento di Skill sgrave prima del tempo: rifaccio anche qui l'esempio che ho fatto tempo fa: A metà gioco, con Kihimari ero arrivato al nodo dove si apprende Ultima (a quanto ho visto su degli schemi, sotto questo aspetto sia la Sferografia Master che quella Standard sono simili, Kihimari arriva facimente ad Ultima) e l'ho appresa. Poco dopo (direi circa 2/3 del gioco), quando con Lulu ho finito di apprendere le magie di livello -ga e Dualcast, ho usato una MNeroSfera (mi pare si chiami così), e ho appreso Ultima (volendo potevo farlo anche prima, ma ho preferito aspettare di arrivare a Dualcast). E avevo 21-22 ore di gioco.
Inviato da: Venal il Thursday 15 September 2011 - 18:10
Io onestamnte lapenso come gli altri e non come Zio Name. L'unica pecca personale del gioco e del tutto soggettiva per me è stato il sistema a turni che a me non piace preferisco ATB.
Zio Name non ti offendere ma secondo me giudichi questo gioco con un pò troppa soggettività
Ad ogni modo io amo FFX e sono contento di questa versione HD anche se come tutti mi sarebbe paciut vedere un seguito o versioni hd di FF7/8/9 e vecchie glorie con tanto di remake
Inviato da: Zio Name il Thursday 15 September 2011 - 19:24
Beh, si tratta del mio giudizio, è normale che sia soggettivo.
Inviato da: Naruke il Thursday 15 September 2011 - 19:26
Zio la sferografia Master sembra più difficile, ma con la master apprendi magie più potenti molto prima rispetto alla standard
infatti ho trovato il gioco piu' semplice con la master che con la standard io
Inviato da: Zio Name il Thursday 15 September 2011 - 19:57
GUarda che il problema sussiste anche con la Standard. Miei conoscenti si sono ritrovati in situazioni molto simili alla mia pur usando la Sferografia Standard.
Inviato da: Naruke il Thursday 15 September 2011 - 20:13
beh le skill sono quelle
ma io intendo appunto che c'è scritto MAster
ma a me sembra piu semplice, apprendi tipo bimagia troppo in fretta
Inviato da: PukkaNaraku il Thursday 15 September 2011 - 20:51
Disgaea si pone sin da subito come un gioco dedicato ai Power Players, con la possibilità di essere giocato normalmente per chi lo desidera. Se dicono chiaro e tondo "Puoi arrivare a 9,999 sin dal prologo", lo fanno perché è una scelta di sviluppo, non è un problema strutturale o di bilanciamento. Anche perché a differenza di FFX, Disgaea non pone nessun blocco nello sviluppo.
Final Fantasy X invece è l'opposto. Si pone come un jRPG standard, con la possibilità di diventare Power Players. Già questo pone i giochi su piani differenti, non puoi paragonarli.
Sul resto dei punti, si cade sempre nel soggettivo, giusto un paio di piccoli appunti per quanto concerne il gameplay:
1)La customizzazione è "inutile", perché a conti fatti, data la facilità del gioco non serve. Già abusando il turn switching e le overkill (il problema non è che è proprio il gioco a spingerti a farlo) è possibile fare praticamente 1 livello sfera ad ogni battaglia, sviluppandosi troppo in fretta. Gli unici casi in cui potrebbe risultare utile sono principalmente 2: Hai bisogno di una protezione contro un determinato status (btw, è un caso o la hit rate degli status alterati in FFX è bassina?) oppure vuoi dedicarti al Power Leveling.
2)Le skill sgrave. Partiamo con una premessa: Ho utilizzato la Sferografia Master.
Secondo il precedente punto, vien da se che si raggiungono aree avanzate della Sferografia molto, molto molto presto. La presenza di sfere che inoltre "aiutano" l'apprendimento senza doversi nemmeno spostare dal proprio percorso non fa altro che sccelerare ulteriormente l'apprendimento di Skill sgrave prima del tempo: rifaccio anche qui l'esempio che ho fatto tempo fa: A metà gioco, con Kihimari ero arrivato al nodo dove si apprende Ultima (a quanto ho visto su degli schemi, sotto questo aspetto sia la Sferografia Master che quella Standard sono simili, Kihimari arriva facimente ad Ultima) e l'ho appresa. Poco dopo (direi circa 2/3 del gioco), quando con Lulu ho finito di apprendere le magie di livello -ga e Dualcast, ho usato una MNeroSfera (mi pare si chiami così), e ho appreso Ultima (volendo potevo farlo anche prima, ma ho preferito aspettare di arrivare a Dualcast). E avevo 21-22 ore di gioco.
La situazione Disgaea/FFX, a dir la verità, è diversa sia in teoria che in pratica, ma chi la spunta è FFX! Ti spiego: Disgaea fin dall'inizio dà la possibilità di rendersi ultrapotenti e di conseguenza azzerare il livello di difficoltà del titolo; FFX non ti offre questa stessa cosa, perché ti ho già detto che le skill sgrave arrivano solo nella seconda metà del gioco e non subito (è la difficoltà in sé che è bassa)!
Andando con ordine per il resto:
1- è vero che, nella pratica, la difficoltà bassa del gioco rende inutile la customizzazione, ma ciò non toglie che certe combinazioni le ottieni solo costumizzando bene le armi! E' un problema di bilanciamento, non di struttura, non voglio più ripeterlo! Ad ogni modo, i boss segreti (Eoni Oscuri e bestie più potenti dello Zoolab) col bip che li fai fuori senza la tua "inutile" customizzazione!
2- ti ho già risposto sopra, quindi inutile aggiungere altro!
E ti contraddici da solo nell'ultima parte..."troppo presto" e "metà gioco, 2/3 di gioco" nella stessa frase proprio non possono stare!
Inviato da: Zio Name il Thursday 15 September 2011 - 21:29
Disgaea è strutturato APPOSTA per il powerleveling, è ovvio che se lo si sfrutta (e chi lo sfrutta lo sa), la difficoltà nella storyline è ridicola, ma è una scelta specifica degli sviluppatori per andare incontro a chi non ha interesse nel powerleveling. Devi però tenere comunque conto che in Disgaea ci sono altri fattori che vanno ad influenzare la difficoltà (Geo Panels, Conformazione della mappa e altro ancora), e anche se sei particolarmente alto di livello offrono comunque un buon livello di sfida, e spesso la soluzione non è il semplice caricare a testa bassa. Anzi, spesso, seppur sono ad un livello elevato per la storyline (ma solo con 1 personaggio), sono finito non dico a perdere completamente, ma qualche volta alcune mie unità sono state messe KO.
Per le skill, sono skill da endgame, non da metà gioco. Per questo parlo di "troppo presto". Ti faccio un parallelo, che forse rende meglio l'idea del mio "Troppo presto". Immagina il poter prendere la KotoR nel primo disco in FFVII, quando in realtà la si può prendere solo verso la fine del secondo disco opure nel terzo (che come tutti sappiamo contiene solo il dugeon finale, story-wise).
Inviato da: Fattanz il Thursday 15 September 2011 - 21:33
Per le skill, sono skill da endgame, non da metà gioco. Per questo parlo di "troppo presto". Ti faccio un parallelo, che forse rende meglio l'idea del mio "Troppo presto". Immagina il poter prendere la KotoR nel primo disco in FFVII, quando in realtà la si può prendere solo verso la fine del secondo disco opure nel terzo (che come tutti sappiamo contiene solo il dugeon finale, story-wise).
Qualcuno ha fatto confusione fra i cavalieri armati di gladio e quelli dotati di spada laser!
Inviato da: PukkaNaraku il Thursday 15 September 2011 - 21:38
Per le skill, sono skill da endgame, non da metà gioco. Per questo parlo di "troppo presto". Ti faccio un parallelo, che forse rende meglio l'idea del mio "Troppo presto". Immagina il poter prendere la KotoR nel primo disco in FFVII, quando in realtà la si può prendere solo verso la fine del secondo disco opure nel terzo (che come tutti sappiamo contiene solo il dugeon finale, story-wise).
Ho capito che in Disgaea è fatto apposta, ma non puoi giustificare questa cosa con "tanto è fatto apposta", quando poi, se lo fa anche FFX (sempre secondo te) è un difetto! Poco c'entra se sia fatto apposta o meno, succede la stessa cosa, ergo sono entrambi dei difetti!
Per il resto, non sono d'accordo, per me, metà gioco o 2/3 di gioco o fine gioco è cmq DIVERSO da un "troppo presto", senza se e senza ma! Inoltre cambia poco, la difficoltà del gioco si ammazza già da sé, che ottieni skill sgrave prima della fine del gioco (che poi, magari, non tutti i giocatori lo fanno) poco cambia...si può dire che la difficoltà del titolo sta nel potenziarsi molto e fare i Boss segreti!
Inviato da: Venal il Friday 16 September 2011 - 09:38
Per le skill, sono skill da endgame, non da metà gioco. Per questo parlo di "troppo presto". Ti faccio un parallelo, che forse rende meglio l'idea del mio "Troppo presto". Immagina il poter prendere la KotoR nel primo disco in FFVII, quando in realtà la si può prendere solo verso la fine del secondo disco opure nel terzo (che come tutti sappiamo contiene solo il dugeon finale, story-wise).
Ho capito che in Disgaea è fatto apposta, ma non puoi giustificare questa cosa con "tanto è fatto apposta", quando poi, se lo fa anche FFX (sempre secondo te) è un difetto! Poco c'entra se sia fatto apposta o meno, succede la stessa cosa, ergo sono entrambi dei difetti!
Per il resto, non sono d'accordo, per me, metà gioco o 2/3 di gioco o fine gioco è cmq DIVERSO da un "troppo presto", senza se e senza ma! Inoltre cambia poco, la difficoltà del gioco si ammazza già da sé, che ottieni skill sgrave prima della fine del gioco (che poi, magari, non tutti i giocatori lo fanno) poco cambia...si può dire che la difficoltà del titolo sta nel potenziarsi molto e fare i Boss segreti!
Concordo pienamente con Pukka. Io per ammazzare DerRichter ho dovuto impiegare moltissime ore di gioco e senza l'aiuto di Yojimbo e alla fine fare fuori tutti i mosti dello zoolab e gli atri segreti non è affatto semplice. A me il sistema della Sferogafia è piaciuto moltissimo e sono contento di averlo rivisto nel XIII. Non ci dimentichiamo che per completare tutta la sfereogrfia, bisogna raccogliere passosfere, gaberosfere e resettosfere che sono sparse nei segreti, mostri blitzball o atro.
Zio Namecol troppo soggettivo intedevo dire non ho mai visto qualcuno accanirsi così malamente contro FFX. Sei l'unico che conosca che lo giudica così male, certo ha i suoi difetti ma quale gioco no li ha. Per la storia non posso lamentarmi di niente mi è piaciuto fin da subito e anche se Tidus non piace a molti per come si comporta, io l'ho consideato perfetto per questa storia
Inviato da: Fattanz il Friday 16 September 2011 - 10:22
Proprio l'unico no, qui riporto la frase che più di tutte sintetizza il pensiero di Mario "AIO" Morandi all'interno della sua recensione su RG.it:
Francamente, Final Fantasy X approfitta palesemente del neo-utente occidentale, o di chi è convinto di aver giocato per la prima volta a un JRPG con Final Fantasy VIII. Si avverte però vagamente, al di sotto di ogni rovinosa logica commerciale, una sincera passione da parte degli ideatori, e ciò riesce a salvare il gioco dal punto di non ritorno.
Le questioni che solleva sono meno tecniche di quelle di Name, ma giunge comunque ad una conclusione di risicata promozione, e certo Mario non è tipo da sparare a zero sui giochi.
Inviato da: Venal il Friday 16 September 2011 - 11:46
Non ho capito le parole auliche di questa persona che ammetto di non conoscere. Fattanz puoi illuminarmi per piacere?
A me non interessa se un GDR è alla Giapponese o no, mi interessa se mi attrae sotto diversi punti di vista e FFX mi ha attratto. Lo giudico un bel gioco e non penso che FFX debba essere giudicato come se fosse una schifezza.
Inviato da: Zio Name il Friday 16 September 2011 - 11:59
Zio Namecol troppo soggettivo intedevo dire non ho mai visto qualcuno accanirsi così malamente contro FFX. Sei l'unico che conosca che lo giudica così male, certo ha i suoi difetti ma quale gioco no li ha. Per la storia non posso lamentarmi di niente mi è piaciuto fin da subito e anche se Tidus non piace a molti per come si comporta, io l'ho consideato perfetto per questa storia
Quella non è difficoltà. Quello è scartamento di co***oni. C'è una differenza non da poco.
1)Gioco A: Il boss segreto non richiede di arrivare al massimo livello per essere affrontato, così come non richiede delle determinate protezioni, ma richiede all'utente la capacità di saper utilizzare in maniera strategica i personaggi e le loro mosse.
2)Gioco B: Il boss segreto se non sei al livello massimo ti uccide sputandoti. Livelli al massimo, impiegandoci decine di ore, farmi l'equipaggiamento adatto, altre ore che se ne vanno via per l'equip. Una volta a livello massimo, il boss si rivela una stronzata da buttar giù e non ti offre nemmeno una ricompensa degna di questo nome per lo scartavetramento che t'ha fatto passare.
Hai visto pochissimo, allora. C'è gente che è persino peggio di me (che poi peggio cosa, sono difetti oggettivi, è innegabile che FFX abbia problemi piuttosto evidenti a livello narrativo [piena di cliché e condita da un cast di infimo livello da qualsiasi parte lo si guardi] e di gameplay [difficoltà inesistente, sistema di sviluppo bilanciato alla ca**o, linearità generale) nel giudicare FFX.
Inviato da: Rapha'el Xedus il Friday 16 September 2011 - 12:01
Francamente, Final Fantasy X approfitta palesemente del neo-utente occidentale, o di chi è convinto di aver giocato per la prima volta a un JRPG con Final Fantasy VIII. Si avverte però vagamente, al di sotto di ogni rovinosa logica commerciale, una sincera passione da parte degli ideatori, e ciò riesce a salvare il gioco dal punto di non ritorno.
Le questioni che solleva sono meno tecniche di quelle di Name, ma giunge comunque ad una conclusione di risicata promozione, e certo Mario non è tipo da sparare a zero sui giochi.
Personalmente se dovessi scegliere i videogiochi secondo i pareri degli "esperti" smetterei immediatamente di giocare. C'è sempre un qualcosa per cui non vale la pena l'acquisto ecc... Di conseguenza dopo essermi fidato in passato di recensioni e pareri di videogamers incalliti ho capito che "io" non sono "loro" e ciò che piace a me non deve necessariamente piacere a tutti e viceversa.
Tornando a FFX non sono solito fare commenti e differenza tra i vari FF o cercare il pelo nell'uovo per screditarli ma generalmente mi affido ad una variabile di coinvolgimento e potrà essere semplice come difficile o potenziarsi istantaneamente come solo alla fine del gioco ma se mi diverte e mi coinvolge per me il gioco è un capolavoro a prescindere dal resto.
Ma fortunatamente non esiste uno standard di GDR o RPG (in qualsiasi modo si voglia chiamarlo) ma per fortuna ognuno è differente e sono state fatte scelte diverse per modalità diverse di gioco e di esperienza col consumatore ma ciò non significa che uno sia migliore dell'altro ma che certi giocatori preferiscono una modalità ed altri l'altra modalità.
Con ciò citando pukka e ZioName vorrei soltanto mettere in evidenza che sottolineando le differenze di FFX e Disgaea non troverete ne il migliore e ne il meno peggiore ma solo quale preferite singolamente perché oggettivamente entrambi sono fatti bene ma soggettivamente hanno quelle differenze che faranno sempre divergere i videogiocatori.
Poi magari avrò "parlato" inutilmente perché vi piace criticare...
Inviato da: Venal il Friday 16 September 2011 - 12:05
Rapha'el Xedus il tuo ragionamento per me è giusto e vorrei sapere se per te è possibile dire cosa ne pesi di FFX. Ti è piaciuto? Come lo giudichi?
Inviato da: Zio Name il Friday 16 September 2011 - 12:56
No, non hai capito. Pukka accusa Disgaea di soffrire lo stesso difetto che io accuso a FFX, ossia l'ottenere skill sgrave troppo presto (cosa nemmeno vera, detto tra noi. Perché tenendo in considerazione il personaggio che ho utilizzato di più, ho ottenuto la sua ultima Skill a 3 mappe dalla fine, mentre con gli altri PG ero parecchio indietro con le skill, pur utilizzandoli equamente) Io gli ho detto che non può fare un'accusa del genere ad un gioco che invece basa la sua struttura sul power leveling. That's it.
I gusti personali non sono parte del mio ragionamento.
Inviato da: Fattanz il Friday 16 September 2011 - 15:29
Alt, sono stato frainteso:Venal ha detto che Name è pressappoco l'unico a criticare FFX, io l'ho smentito portando il commento di AIO e spiegando che non è tipo da recensioni stroncatorie "tanto per".
Certamente se sapesse d'esser stato definito "aulico" si farebbe una risata, perchè è un ragazzo di una semplicità e di un'umilità unica, non certo uno snob a caso.
E no Raph, non dico che debba essere legge quello che dice:ritengo che l'esperienza individuale sia fondamentale nel giudizio di un'opera(infatti, personalmente mi sono astenuto dal criticare FFX poichè l'ho giocato pochissimo), ma penso anche che tacciare Name di esse prevenuto verso il titolo, di dire che è l'unico a mal giudicarlo sia profondamente incorretto e all'infuori della verità.
Non è un titolo che ha convinto più o meno tutti come il VI o il VII episodio, ho scelto di portare il parere di qualcuno che conosco e di cui ho percezione della sensibilità e delle capacità di giudizio, altrimenti potevo fare una ricerca veloce e postare il primo commento insulso anti-FFX che mi capitava sottomano.
Ripeto, non voglio imporre alcuna verità a nessuno, mi basta dimostrare che ci sono parti di critica autorevole che a malapena promuovono FFX e, quindi, la posizione di Name non è unica in un mare di esaltazione per il titolo di Square.
Inviato da: Venal il Friday 16 September 2011 - 15:50
Fattanz scherzavo a riguado del linguaggio aulico, era per smorzare un pò i toni e non per criticare questa persona che sono sicuro è umile come dici tu. Io personalmente non ho nulla contro Zio Name e le sue opinioni, dico solo che secondo me è troppo crudele nei confronti di FFX tutto qui. Infine Fattanz non penso che postare un qualsiasi commento insulso sarebbe stato utile a questa discussione e penso che hai fatto bene a postare quello di questo tuo amico che ricuramente ha basi e fondamenta migliori rispetto a molti altri videogiocatori.
Piccolo OT, vi piacerebbe creare una discussione a parte per ogni capitolo di Final Fantasy che avete giocato?
Sarebbe bello esprimersi anche sugli altri episodi
Inviato da: Fattanz il Friday 16 September 2011 - 16:01
Piccolo OT, vi piacerebbe creare una discussione a parte per ogni capitolo di Final Fantasy che avete giocato?
Sarebbe bello esprimersi anche sugli altri episodi
A mio parere, sarebbe una cosa da "evitare".
Può essere interessante, ma si rischia un effetto "Go!FF" che personalmente non vedo di buon occhio.
Quando magari c'è un occasione, come in questo caso, si può aprire il thread per quel capitolo, certo non tutti in una botta.
Inviato da: Zio Name il Friday 16 September 2011 - 16:03
Oppure si può tenere un topic unico per tutta la saga.
Inviato da: Naruke il Friday 16 September 2011 - 16:07
concordo
anche perchè per ogn FF equivarrebbe creare una sezione in piu XD
Inviato da: Venal il Friday 16 September 2011 - 16:08
Io invece sono più ottimista per topic multipli, ma anche uno solo va bene solo che secondo me potrebbe risultare confusionario
Inviato da: Zio Name il Friday 16 September 2011 - 16:29
Basta tenerlo bene e si riesce a gestire tutto senza problemi.
Inviato da: Venal il Friday 16 September 2011 - 17:16
Perchè non lo crei tu? Non credo ci siano problemi, su questo forum sono tutti molto maturi ei ntliggenti e non credo che si scannino
Inviato da: Zio Name il Friday 16 September 2011 - 17:27
Prima vediamo che si dice dai piani alti.
Inviato da: PukkaNaraku il Friday 16 September 2011 - 18:50
Zio Name col troppo soggettivo intedevo dire non ho mai visto qualcuno accanirsi così malamente contro FFX. Sei l'unico che conosca che lo giudica così male, certo ha i suoi difetti ma quale gioco no li ha. Per la storia non posso lamentarmi di niente mi è piaciuto fin da subito e anche se Tidus non piace a molti per come si comporta, io l'ho consideato perfetto per questa storia
Quella non è difficoltà. Quello è scartamento di co***oni. C'è una differenza non da poco.
1)Gioco A: Il boss segreto non richiede di arrivare al massimo livello per essere affrontato, così come non richiede delle determinate protezioni, ma richiede all'utente la capacità di saper utilizzare in maniera strategica i personaggi e le loro mosse.
2)Gioco B: Il boss segreto se non sei al livello massimo ti uccide sputandoti. Livelli al massimo, impiegandoci decine di ore, farmi l'equipaggiamento adatto, altre ore che se ne vanno via per l'equip. Una volta a livello massimo, il boss si rivela una stronzata da buttar giù e non ti offre nemmeno una ricompensa degna di questo nome per lo scartavetramento che t'ha fatto passare.
Hai visto pochissimo, allora. C'è gente che è persino peggio di me (che poi peggio cosa, sono difetti oggettivi, è innegabile che FFX abbia problemi piuttosto evidenti a livello narrativo [piena di cliché e condita da un cast di infimo livello da qualsiasi parte lo si guardi] e di gameplay [difficoltà inesistente, sistema di sviluppo bilanciato alla ca**o, linearità generale) nel giudicare FFX.
Ma di che parli te, se questi fantomatici boss segreti nemmeno li hai affrontati?!?
Cioé, per l'ennesima volta parli per sentito dire...il tuo parere quanto dovrebbe valere ora, se non meno di 0?!?
In FFX non devi essere necessariamente uberlivellato per affrontare gli Eoni Oscuri (tanto per dirne una), e non basterebbero un paio di sputi per farli fuori, i boss segreti son davvero complicati da affrontare! E ad ogni modo, ripeto, non puoi dire "è solo uno scartamento di cog***** completare la sferografia", se nemmeno ci hai provato, anzi ti posso dire che è un sistema che dà le sue soddisfazioni (o cmq è un aspetto soggettivo)! Purtroppo è il bilanciamento fatto male a rovinare un'esperienza che altrimenti sarebbe quasi perfetta! E no, non sono difetti oggettivi quelli che tu nomini, una trama a te può far schifo e ad altri può regalare mille emozioni, dipende da come uno si immedesima nella stessa! Di difetti oggettivi di gameplay ne ha solo uno, un bilanciamento fatto alla pene di segugio, stop!
E per l'ultima volta, chissene se Disgaea è fatto apposta per dar la possibilità fin da subito di essere uberlivellato ed azzerare di conseguenza la difficoltà, se critichi FFX per lo stesso risultato, non puoi esimere lui solo perché ti piace (senza contare che non è vero che in FFX ottieni skill sgrave fin da subito, ma oltre metà gioco)!
@Fattanz: io critico il modo di criticare di Name, solo perché ho seguito fin dall'inizio la sua avventura. Name è partito col piede sbagliato, già con mille pregiudizi sul gioco (dalle similitudini con Grandia 2), arrivando ad ammettere in altri lidi che ha iniziato tale gioco, solo per aver l'opportunità di poter smentire chi lo apprezzava e spalare merda sul gioco! Dimmi te, se devo prendere sul serio uno che videogioca in questo modo...
Inviato da: Rapha'el Xedus il Friday 16 September 2011 - 19:20
Allora ho capito io male leggendo velocemente pensavo che tu preferivi disgaea perché ci si potenziava più rapidamente e PukkaN dicesse l'opposto. Per i gusti personali mi sono rivolto a voi ma intendevo in generale perché leggo ovunque queste critiche tra i vari GDR e ancora peggio tra i vari FF ed ho espresso la mia, ecco tutto.
Inviato da: Zio Name il Friday 16 September 2011 - 20:23
Cioe', per l'ennesima volta parli per sentito dire...il tuo parere quanto dovrebbe valere ora, se non meno di 0?!?
In FFX non devi essere necessariamente uberlivellato per affrontare gli Eoni Oscuri (tanto per dirne una), e non basterebbero un paio di sputi per farli fuori, i boss segreti son davvero complicati da affrontare! E ad ogni modo, ripeto, non puoi dire "e' solo uno scartamento di cog***** completare la sferografia", se nemmeno ci hai provato, anzi ti posso dire che e' un sistema che da le sue soddisfazioni (o cmq e' un aspetto soggettivo)! Purtroppo e' il bilanciamento fatto male a rovinare un'esperienza che altrimenti sarebbe quasi perfetta! E no, non sono difetti oggettivi quelli che tu nomini, una trama a te puo' far schifo e ad altri puo' regalare mille emozioni, dipende da come uno si immedesima nella stessa! Di difetti oggettivi di gameplay ne ha solo uno, un bilanciamento fatto alla pene di segugio, stop!
E per l'ultima volta, chissene se Disgaea e' fatto apposta per dar la possibilita' fin da subito di essere uberlivellato ed azzerare di conseguenza la difficolta', se critichi FFX per lo stesso risultato, non puoi esimere lui solo perche' ti piace (senza contare che non e' vero che in FFX ottieni skill sgrave fin da subito, ma oltre meta' gioco)!
@Fattanz: io critico il modo di criticare di Name, solo perche' ho seguito fin dall'inizio la sua avventura. Name e' partito col piede sbagliato, gia' con mille pregiudizi sul gioco (dalle similitudini con Grandia2), arrivando ad ammettere in altri lidi che ha iniziato tale gioco, solo per aver l'opportunita' di poter smentire chi lo apprezzava e spalare merda sul gioco! Dimmi te, se devo prendere sul serio uno che videogioca in questo modo...
Non serve essere uberlivellato se preferisci usare Yojimbo, questo si. Ma se si vuole combattere in maniera "lecita" (Come spesso dico, se il gioco permette una determinata cosa è lecita, ma c'è chi non vuole sfruttare cose come Zanmato perché offrono meno soddisfazione) ce ne metti di tempo per completare la Sferografia al 100% DA SOLO (leggasi, senza consultare Guide che forniscano "indizi" su come sfruttare al meglio le abilità a disposizione per ottimizzare il processo). In quel caso diventa un processo lungo, è innegabile ed è sicuro come il fatto che Bailey Jay non ha la vagina che rischia di diventare parecchio noioso.
E ancora, non hai capito il mio punto su Disgaea. Io non critico Disgaea perché come ho scritto sopra la difficoltà NON VIENE AZZERATA a prescindere da quanto grindi. E lo sai perché? Perché oltre a vari fattori strategici come i Geo Panels, la difficoltà puoi regolarla tu al livello che preferisci. Ti rendi conto di aver inavvertitamente esagerato nei livelli? Non c'è problema. Vai nella Dark Assembly, fai passare 1-2 Bills "Stronger Enemies" ed ecco che il livello di difficoltà torna ad essere soddisfacente. La differenza è sostanziale, se lo noti. Perché mentre in FFX sei tu a doverti "regolare" in quanto Grinding, ecc..., in Disgaea sei tu a regolare il livello stesso dei nemici. Se vuoi solo goderti la storyline senza pensare troppo ai nemici puoi, se vuoi potenziarti in vista dei boss segreti ma vuoi comunque un livello di sfida accettabile dalla storyline puoi. In FFX NON PUOI. Perché se grindi troppo, non puoi tornare indietro. I nemici sono diventati e resteranno deboli.
Inviato da: alucard86 il Friday 16 September 2011 - 20:24
Se viene approvato sarebbe interessante metterci anche un sondaggio
.
Inviato da: PukkaNaraku il Friday 16 September 2011 - 20:36
E ancora, non hai capito il mio punto su Disgaea. Io non critico Disgaea perché come ho scritto sopra la difficoltà NON VIENE AZZERATA a prescindere da quanto grindi. E lo sai perché? Perché oltre a vari fattori strategici come i Geo Panels, la difficoltà puoi regolarla tu al livello che preferisci. Ti rendi conto di aver inavvertitamente esagerato nei livelli? Non c'è problema. Vai nella Dark Assembly, fai passare 1-2 Bills "Stronger Enemies" ed ecco che il livello di difficoltà torna ad essere soddisfacente. La differenza è sostanziale, se lo noti. Perché mentre in FFX sei tu a doverti "regolare" in quanto Grinding, ecc..., in Disgaea sei tu a regolare il livello stesso dei nemici. Se vuoi solo goderti la storyline senza pensare troppo ai nemici puoi, se vuoi potenziarti in vista dei boss segreti ma vuoi comunque un livello di sfida accettabile dalla storyline puoi. In FFX NON PUOI. Perché se grindi troppo, non puoi tornare indietro. I nemici sono diventati e resteranno deboli.
Mai usato Yojimbo in vita mia, nemmeno passato per l'anticamera del cervello. E te lo ripeto, non è necessario essere uberlivellato per battere i boss segreti (certo, non puoi nemmeno farlo con lo stesso livello con cui finisci la storyline, altrimenti non ci sarebbe nemmeno lo sfizio)! Inoltre, non serve una guida per usare un APx3, più DannixAP e fare battaglie in loop contro dei tomberry (alzavo tipo 20-30 livelli sfera a battaglia, ed in teoria potevo alzarne all'infinito, anche 99, dipendeva da quanto decidevo di fare durare la battaglia), questa semplice strategia la trovai insieme ad un amico che giocava a FFX nello stesso periodo! Quindi, se non hai nemmeno provato a fare determinate cose, non prenderti la briga di sparare sentenze superficiali!!!
Resta il fatto che tu hai criticato FFX perché puoi ottenere skill sgrave da subito e livellare a pazzi (cosa ampiamente dimostrata come non vera, anzi l'hai detto stesso te
), cosa che succede anche in Disgaea perché te lo permette tranquillamente! Che poi puoi regolare la difficoltà, bene, almeno risolve il problema in questo modo, in FFX non lo crea nemmeno, perché ci pensa già il bilanciamento di merda ad azzerare la difficoltà!
Inviato da: Venal il Friday 16 September 2011 - 20:38
Zio Name col troppo soggettivo intedevo dire non ho mai visto qualcuno accanirsi così malamente contro FFX. Sei l'unico che conosca che lo giudica così male, certo ha i suoi difetti ma quale gioco no li ha. Per la storia non posso lamentarmi di niente mi è piaciuto fin da subito e anche se Tidus non piace a molti per come si comporta, io l'ho consideato perfetto per questa storia
Quella non è difficoltà. Quello è scartamento di co***oni. C'è una differenza non da poco.
1)Gioco A: Il boss segreto non richiede di arrivare al massimo livello per essere affrontato, così come non richiede delle determinate protezioni, ma richiede all'utente la capacità di saper utilizzare in maniera strategica i personaggi e le loro mosse.
2)Gioco B: Il boss segreto se non sei al livello massimo ti uccide sputandoti. Livelli al massimo, impiegandoci decine di ore, farmi l'equipaggiamento adatto, altre ore che se ne vanno via per l'equip. Una volta a livello massimo, il boss si rivela una stronzata da buttar giù e non ti offre nemmeno una ricompensa degna di questo nome per lo scartavetramento che t'ha fatto passare.
Hai visto pochissimo, allora. C'è gente che è persino peggio di me (che poi peggio cosa, sono difetti oggettivi, è innegabile che FFX abbia problemi piuttosto evidenti a livello narrativo [piena di cliché e condita da un cast di infimo livello da qualsiasi parte lo si guardi] e di gameplay [difficoltà inesistente, sistema di sviluppo bilanciato alla ca**o, linearità generale) nel giudicare FFX.
Ma di che parli te, se questi fantomatici boss segreti nemmeno li hai affrontati?!?
Cioé, per l'ennesima volta parli per sentito dire...il tuo parere quanto dovrebbe valere ora, se non meno di 0?!?
In FFX non devi essere necessariamente uberlivellato per affrontare gli Eoni Oscuri (tanto per dirne una), e non basterebbero un paio di sputi per farli fuori, i boss segreti son davvero complicati da affrontare! E ad ogni modo, ripeto, non puoi dire "è solo uno scartamento di cog***** completare la sferografia", se nemmeno ci hai provato, anzi ti posso dire che è un sistema che dà le sue soddisfazioni (o cmq è un aspetto soggettivo)! Purtroppo è il bilanciamento fatto male a rovinare un'esperienza che altrimenti sarebbe quasi perfetta! E no, non sono difetti oggettivi quelli che tu nomini, una trama a te può far schifo e ad altri può regalare mille emozioni, dipende da come uno si immedesima nella stessa! Di difetti oggettivi di gameplay ne ha solo uno, un bilanciamento fatto alla pene di segugio, stop!
E per l'ultima volta, chissene se Disgaea è fatto apposta per dar la possibilità fin da subito di essere uberlivellato ed azzerare di conseguenza la difficoltà, se critichi FFX per lo stesso risultato, non puoi esimere lui solo perché ti piace (senza contare che non è vero che in FFX ottieni skill sgrave fin da subito, ma oltre metà gioco)!
@Fattanz: io critico il modo di criticare di Name, solo perché ho seguito fin dall'inizio la sua avventura. Name è partito col piede sbagliato, già con mille pregiudizi sul gioco (dalle similitudini con Grandia 2), arrivando ad ammettere in altri lidi che ha iniziato tale gioco, solo per aver l'opportunità di poter smentire chi lo apprezzava e spalare merda sul gioco! Dimmi te, se devo prendere sul serio uno che videogioca in questo modo...
Non avevo notato la risposta di Zio Name alla mia riflessione su Der Richter.
Guarda a questa affermazione di Zio Name non so che dire, mi limiterò per mancanza di tempo a dire che Pukka ha perfettamente ragione su tutto (almeno io mi trovo secondo il suo punto di vista)
Però Zio Name in generale se un gioco non lo finisci al 100% non puoi apprezzarne le vere e reali potenzialità.
Questo secondo il mio punto di vista
Io dopo aver completato FFX con più di 500ore di gioco e soprattutto dopo aver ucciso Der Richter posso dire IO Cé L'HO FATTA!!!
Inviato da: Fattanz il Friday 16 September 2011 - 20:38
Ritengo che, se FFtopic dev'essere, allora che sia unico.
Inviato da: ecloud il Friday 16 September 2011 - 21:04
Zio Name col troppo soggettivo intedevo dire non ho mai visto qualcuno accanirsi così malamente contro FFX. Sei l'unico che conosca che lo giudica così male, certo ha i suoi difetti ma quale gioco no li ha. Per la storia non posso lamentarmi di niente mi è piaciuto fin da subito e anche se Tidus non piace a molti per come si comporta, io l'ho consideato perfetto per questa storia
Quella non è difficoltà. Quello è scartamento di co***oni. C'è una differenza non da poco.
1)Gioco A: Il boss segreto non richiede di arrivare al massimo livello per essere affrontato, così come non richiede delle determinate protezioni, ma richiede all'utente la capacità di saper utilizzare in maniera strategica i personaggi e le loro mosse.
2)Gioco B: Il boss segreto se non sei al livello massimo ti uccide sputandoti. Livelli al massimo, impiegandoci decine di ore, farmi l'equipaggiamento adatto, altre ore che se ne vanno via per l'equip. Una volta a livello massimo, il boss si rivela una stronzata da buttar giù e non ti offre nemmeno una ricompensa degna di questo nome per lo scartavetramento che t'ha fatto passare.
Hai visto pochissimo, allora. C'è gente che è persino peggio di me (che poi peggio cosa, sono difetti oggettivi, è innegabile che FFX abbia problemi piuttosto evidenti a livello narrativo [piena di cliché e condita da un cast di infimo livello da qualsiasi parte lo si guardi] e di gameplay [difficoltà inesistente, sistema di sviluppo bilanciato alla ca**o, linearità generale) nel giudicare FFX.
Ma di che parli te, se questi fantomatici boss segreti nemmeno li hai affrontati?!?
Cioé, per l'ennesima volta parli per sentito dire...il tuo parere quanto dovrebbe valere ora, se non meno di 0?!?
In FFX non devi essere necessariamente uberlivellato per affrontare gli Eoni Oscuri (tanto per dirne una), e non basterebbero un paio di sputi per farli fuori, i boss segreti son davvero complicati da affrontare! E ad ogni modo, ripeto, non puoi dire "è solo uno scartamento di cog***** completare la sferografia", se nemmeno ci hai provato, anzi ti posso dire che è un sistema che dà le sue soddisfazioni (o cmq è un aspetto soggettivo)! Purtroppo è il bilanciamento fatto male a rovinare un'esperienza che altrimenti sarebbe quasi perfetta! E no, non sono difetti oggettivi quelli che tu nomini, una trama a te può far schifo e ad altri può regalare mille emozioni, dipende da come uno si immedesima nella stessa! Di difetti oggettivi di gameplay ne ha solo uno, un bilanciamento fatto alla pene di segugio, stop!
E per l'ultima volta, chissene se Disgaea è fatto apposta per dar la possibilità fin da subito di essere uberlivellato ed azzerare di conseguenza la difficoltà, se critichi FFX per lo stesso risultato, non puoi esimere lui solo perché ti piace (senza contare che non è vero che in FFX ottieni skill sgrave fin da subito, ma oltre metà gioco)!
@Fattanz: io critico il modo di criticare di Name, solo perché ho seguito fin dall'inizio la sua avventura. Name è partito col piede sbagliato, già con mille pregiudizi sul gioco (dalle similitudini con Grandia 2), arrivando ad ammettere in altri lidi che ha iniziato tale gioco, solo per aver l'opportunità di poter smentire chi lo apprezzava e spalare merda sul gioco! Dimmi te, se devo prendere sul serio uno che videogioca in questo modo...
In realtà ZIO NAME, nonostante quanto scriva nel topic, adora Final Fantasy X! :-)
Non credete a quello che dico? Guardate chi c'è sotto la foto del suo avatar... :-)
(tanto per sdrammatizzare un po' il tono del topic... :-) )
Inviato da: Zio Name il Friday 16 September 2011 - 21:45
Non credete a quello che dico? Guardate chi c'è sotto la foto del suo avatar... :-)
(tanto per sdrammatizzare un po' il tono del topic... :-) )
Mi sono già lamentato con chi di dovere dicendo che voglio una targhetta nuova.
BTW, rispondo un momento a Venal, perché per quanto concerne Pukka, m'interessava che capisse che livellare in Disgaea non implica un azzeramento della difficoltà e a quanto pare l'ha capito.
Venal, non è proprio come dici te. Se guardiamo principalmente al sistema di sviluppo, generalmente ti viene mostrato ampiamente in lungo ed in largo durante la sola storyline. Con delle Side-quest non ottieni nulla che sia ricollegabile al sistema di sviluppo, al massimo puoi ottenere qualche skill extra, qualche oggetto oppure qualche ulteriore approfondimento sulla storyline. Al massimo, in riferimento a FFX, completare tutto al 100% vuol dire "Ok, ho potenziato tutti i personaggi al massimo". C'è soddisfazione personale, ma non impari nulla di più sul sistema di sviluppo rispetto a quanto t'ha già detto la storyline (intendo con i tutorial).
Inviato da: Dee-san il Friday 16 September 2011 - 22:32
personalmente final fantasy X... mi è piaciuto un botto <3 non vado io a scartavetrarmi le palle con i boss segreti non sono un completista, mi piace l'esperienza in generale! la cosa importante è che il nome Final Fantasy fa sempre parlare di sè.. il chè è solo un punto a suo favore, ci saranno SEMPRE le persone che amano e odiano.. ma questo è comune all'essere umano! Di certo son contento di una cosa: il mercato videoludico ha SEMPRE qualcosa da darti non manca mai un buon videogioco da comprare e giocare fino ai titoli di coda.. e rivivere certe storie che abbiamo amato, un altra volta, è come rivedere un film o leggere un libro che hai amato, ed è questo l'importante
Inviato da: Venal il Saturday 17 September 2011 - 09:52
Zio Name ho capito cosa vuoi dire sul sistema di sviluppo ma qualche sfera la prendi tipo passofera anche con i sottogiochi tipo Blitzball.
Per dire la mia, io preferisco più un sistema come la sferografia e combattare mostri a migliaia e aumentare semplicemente di LV. In questo modo posso potenziare come voglio un pg senza essere limitato, considerando che negli altri FF per migliorare le statistiche bisogna equipaggiare qualche arma, inserire nei parametri qualche magia o combinazione di queste due.
Dee-san coplimenti per il tuo pensiero che condivido appieno
Inviato da: Zio Name il Saturday 17 September 2011 - 10:39
Venal, anche in FFX sei limitato, lo sai? Perché la sferografia è una sola per tutto il gruppo. Alla fine ti ritrovi con personaggi fotocopia (difetto presente anche in tanti altri giochi).
Inviato da: PukkaNaraku il Saturday 17 September 2011 - 10:55
Come ti dicemmo, sempre dall'altro lato, per FFVII te lo dico anche qui...i personaggi che "bianchi" che poi puoi plasmare come vuoi, non sono un difetto!
Inviato da: Zio Name il Saturday 17 September 2011 - 11:18
Non ho detto che siano per forza di cose un difetto, però, se confronti i personaggi come "classe" iniziale con quelli che hai a Sferografia completata, ti ritrovi con personaggi identici (aspetto/overdrive a parte), e questo manda a farsi friggere il valore strategico che aveva lo scambio dei personaggi in base ai nemici che ti trovi davanti.
Ora parlo per me, ma molti (specialmente sfogliando gamefaqs ho notato questo trend) alla fine si sono ritrovati con questo team su FFVII, più che altro se consideriamo solamente l'impatto sulle battaglie: Cloud, Yuffie e Tifa (o al massimo Vincent se uno s'è fatto il mazzo a portare la Death Penality in negativo e quindi al punto da fare OHKO su ogni nemico): Sono i personaggi con le Limit Break più utili, Damage-wise.
Mi sono limitato a dire che la Sferografia offre una falsa "libertà". Perché rimane comunque un sistema chiuso.
Inviato da: Venal il Saturday 17 September 2011 - 11:29
So che la sferografia è unica per tuto il gruppo ma se non prendi le passosfere non puoi accedere a determinate aree e non tutti fanno si che Tidus impari la magia Ultima. Questo perchè ai fini della storyline e del percorso obbligatorio non serve ma è un aggiunta che può essere usata se intendi completare tutto il gioco. Come dice Pukka allora FFVII-FVIII-FFXII-FFXIII hanno un sistema di sviluppo pessimo perchè i pg a parte la tecnica speciale sono praticamente uguali.
Inviato da: Fattanz il Saturday 17 September 2011 - 11:31
Ora parlo per me, ma molti (specialmente sfogliando gamefaqs ho notato questo trend) alla fine si sono ritrovati con questo team su FFVII, più che altro se consideriamo solamente l'impatto sulle battaglie: Cloud, Yuffie e Tifa (o al massimo Vincent se uno s'è fatto il mazzo a portare la Death Penality in negativo e quindi al punto da fare OHKO su ogni nemico): Sono i personaggi con le Limit Break più utili, Damage-wise.
Mi sono limitato a dire che la Sferografia offre una falsa "libertà". Perché rimane comunque un sistema chiuso.
Mah, io trovo che in FFVII la composizione del team possa essere il più libera possibile.
In tutte le partite che ho fatto(senza mai battere le weapon, perchè quando lo volevo fare mi è sparita la memory card)oltre a Cloud il chara che ho usato di più è stato Red XIII, ma ho sempre variato molto.
Certamente, per finire il gioco "normalmente" qualunque party va bene(anche perchè l'unica discriminante di peso sono proprio le limit), per le Weapon magari un certo party permette di perdere meno tempo a livellare, ma comunque una strategia KOTR based la si può costruire con chiunque.
Ho giocato troppo poco a FFX per dare un parere sulla sferografia, ma credo che il problema della "falsa libertà" sia facile da creare quando si cerca di adottare un sistema aperto.
Per dire, FFIX questa libertà non prova neppure a dartela, ma questo ha cosentito agli sviluppatori di creare un cast scevro di cloni(eccetto forse Garnet e la bambina)in cui tutti hanno un equilibrio pro/contro diverso.
EDIT:alt Venal:in FFVII i personaggi sono intercambiabili fra loro proprio perchè le differenze grosse si limitano alle Limit, ma il gioco cerca di scoraggiare i team di cloni facendo si che il giocatore crei Pg con caratteristiche diverse.
Inviato da: Zio Name il Saturday 17 September 2011 - 11:36
Difatti è un'accusa che faccio anche a quei titoli. E persino a FFV, mio FF preferito.
@Fattanz: Ovviamente è libera, ci mancherebbe altro. Maa conti fatti è come dici tu, l'unica differenza è la limit. Voglio farmi un team con i personaggi che mi piacciono di più? Posso. Così come posso farmi un team che massimissi i danni inflitti (è per questo che ho citato Cloud, Yuffie e Tifa, perché le loro Limit Break, sia per potenza che per numero di colpi inflitti sono le più efficaci).
Resta il fatto che seppur con statistiche lievemente differenti tra di loro (cosa comunque "rimediabile" farmando i Source), i personaggi, di base sono delle fotocopie, così come lo sono anche alla fine. Questo perché il grosso del "lavoro" lo fanno le Materie, a livello di personalizzazione.
Inviato da: PukkaNaraku il Saturday 17 September 2011 - 12:28
Difatti è un'accusa che faccio anche a quei titoli. E persino a FFV, mio FF preferito.
@Fattanz: Ovviamente è libera, ci mancherebbe altro. Maa conti fatti è come dici tu, l'unica differenza è la limit. Voglio farmi un team con i personaggi che mi piacciono di più? Posso. Così come posso farmi un team che massimissi i danni inflitti (è per questo che ho citato Cloud, Yuffie e Tifa, perché le loro Limit Break, sia per potenza che per numero di colpi inflitti sono le più efficaci).
Resta il fatto che seppur con statistiche lievemente differenti tra di loro (cosa comunque "rimediabile" farmando i Source), i personaggi, di base sono delle fotocopie, così come lo sono anche alla fine. Questo perché il grosso del "lavoro" lo fanno le Materie, a livello di personalizzazione.
Sì, ma è il giocatore che decide di voler fare 3 personaggi TUTTI uguali in FFVII, nessuno ti vieta di fare un party diverso così da coprire più campi...per me non esiste sistema migliore, gestiti tu TUTTO senza limitazioni, e ti scegli i personaggi in base a chi ti sta più simpatico o in base alle Limit, per il resto il giocatore la fa da padrone! In FFX la cosa è un pochino diversa, perché alla fine (e sottolineo alla fine), pompando pompando non hai più tutta sta libertà perché ti ritrovi personaggi uguali e non più differenziati, ma sta sempre al giocatore decidere di impostare 3 personaggi in maniera diversa, senza che questi diventito fotocopia...l'approccio individuale è importante, ma sembra che per te TUTTI ragionino allo stesso modo, quindi il gruppo fotocopia esce a prescindere ed è quindi difetto! Ti sbagli, semplice!
Inviato da: Venal il Saturday 17 September 2011 - 16:23
Fattanz in FFVII così come in FFX puoi sempre giocare con chi vuoi e scegliere il tuo gruppo preferito anche se in quest'ultimo basta far entrare in battaglia il pg per un solo turno e farlo uscire per predere AP o EXP. In FFVII la differenza è solo la Limit mentre in FFX i pg inizialmente hanno dell aibilità particolari che possono essere uguagliate solo con le sfere che determinno i percorsi per ciascun pg.
Se posso prmettermi, per me la libertà sta nel dare ad un personaggio la possiblità di potenziarlo a mio piacimento e non dettato dal suo LV. Con le materie, Juction o impostando le varie armi si possono potenziare i valori che un pg ha preimpostato. Con la sferogafia invece i parametri possono essere cambiati
Vedete Kimahri per esempio, si trova in una posizione particolare della sferografia in cui è possibile fargli fare qualsiasi tipo di percorso (tranne Yuna e Lulu) per potenziarlo come più piace. Certo alla fine con le passosfere puoi fargli apprendere qualsiasi cosa, ma io questo lo interpreto come possiblità di farti ammazzare i boss segreti o mostri potenti. La limitazione sarebbe il numero di caselle che ha la sferografia con indicante un parametro particolare es. HP+200, ma questo può essere cambiato con le resetto sfere e portarlo a HP+500.
Piccolo OT: ho amato FFIX per la sua osticità e nella particolarità che qui la difficoltà del gioco sta nelle classi limitanti dei pg e nel fatto che qui molto più degli altri FF i mostri infliggono innumerevoli Status Negativi da cui devi liberarti. Innegabile per me dire che se un gioco ha pg divisi in classi, per combattere certi boss devi avere con te il pg giusto e una capacità di strategia superiore.
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