Qualche consiglio per iniziare a programmare, Ne avrei proprio bisogno, sapete? Opzioni

[MustangXY]

Buonasera e buon fresco (spero) a tutti, amici del forum!
Da qualche tempo mi frulla in testa il pensiero di iniziare a realizzare qualche semplice homebrew/plugin per PSP, ovviamente su CFW.
Il problema principale, tuttavia, è costituito dalla mia totale ignoranza in materia di programmazione. In parole povere, arrivo a non sapere come realizzare un Hello World o come fare uso di Visual Basic, C++ o LUA, che conosco solamente di nome.
Quindi, in sintesi, vorrei chiedere agli utenti che più si intendono dell'argomento:
1) Quel che devo sapere, in fatto di hardware e software, per iniziare a muovermi nell'ambito programmazione;
2) Quale programma iniziare a utilizzare per fare pratica e cominciare a creare qualcosa;
3) Qualche buona guida da seguire per imparare le funzioni, oltre ai metodi d'uso, dei vari programmi, dato che in giro per il web ce ne sono così tante che non so quale sia la migliore.
Aspetto i vostri consigli!
XY

Messaggio modificato da MustangXY il Wednesday 28 July 2010 - 19:37

[Gemini]

Per la programmazione su console hai come scelta quasi obbligata il C o il C++ (o in casi eccezionali l'assembly puro e semplice), anche perché sono i linguaggi più o meno standard per lo sviluppo di giochi e applicazioni "di un certo livello". Come alternativa potresti usare anche linguaggi scriptati come LUA et simila, ma considerando le prestazioni non proprio entusiasmanti ti consiglio di ignorarli e buttarti a pesce sulla roba seria fin da subito. Occhio però che "seria" non significa necessariamente più difficile, anzi.

Risposte alle domande puntate:
1) Se sei ancora un neofita, non preoccuparti troppo di hardware. Ora come ora devi ancora farti le ossa sulle basi, per cui non ti è ancora richiesta una gran competenza su come adattare le tue procedure a seconda della macchina. Per il software, ti serve riuscire a capire come strutturare un problema in maniera procedurale, cosa che poi dovrai tradurre in codice;
2) Se per programmi intendi un kit per lo sviluppo di base, se lavori sotto Windows ti consiglio di prendere una copia gratuita di Visual Studio Express in modo da avere già tutto quello che ti può servire per smanettere un po';
3) Anni fa usai una vecchia revisione di questa guida. È abbastanza semplice da seguire e contiene più o meno tutto quello che potrebbe servirti in futuro, però fai conto che è C puro e semplice. Credo ci sia un corso analogo per il C++, sempre di Fabio Ciucci, ma francamente non ricordo più dopo tutti questi anni.

[MustangXY]

Grazie mille. Sì, lavorerei su Windows 7. E cercando un attimo sul sito che hai linkato, ho trovato proprio un corso per C++!
Comunque, che differenza c'è tra C, C++ e Visual Studio Express?
XY

Edit. Hm. Leggendo l'introduzione alle lezioni di C++, mi par di capire che prima, forse, dovrei leggermi quelle per il C.
Ri-edit. Ho iniziato a leggere il corso di C++, e, *phew*, è tosto!
Ri-ri-edit. Inoltre non capisco cosa sono "float" e "int", e a cosa serva "\n".
Ri-ri-ri-edit. Risolti i dubbi. Temo proprio che dovrò prima leggere la guida all'uso del C, per poi passare al C++.

Messaggio modificato da MustangXY il Thursday 29 July 2010 - 00:11

[Darkrai95]

Per la programmazione su console hai come scelta quasi obbligata il C o il C++ (o in casi eccezionali l'assembly puro e semplice), anche perché sono i linguaggi più o meno standard per lo sviluppo di giochi e applicazioni "di un certo livello". Come alternativa potresti usare anche linguaggi scriptati come LUA et simila, ma considerando le prestazioni non proprio entusiasmanti ti consiglio di ignorarli e buttarti a pesce sulla roba seria fin da subito. Occhio però che "seria" non significa necessariamente più difficile, anzi.

Risposte alle domande puntate:
1) Se sei ancora un neofita, non preoccuparti troppo di hardware. Ora come ora devi ancora farti le ossa sulle basi, per cui non ti è ancora richiesta una gran competenza su come adattare le tue procedure a seconda della macchina. Per il software, ti serve riuscire a capire come strutturare un problema in maniera procedurale, cosa che poi dovrai tradurre in codice;
2) Se per programmi intendi un kit per lo sviluppo di base, se lavori sotto Windows ti consiglio di prendere una copia gratuita di Visual Studio Express in modo da avere già tutto quello che ti può servire per smanettere un po';
3) Anni fa usai una vecchia revisione di questa guida. È abbastanza semplice da seguire e contiene più o meno tutto quello che potrebbe servirti in futuro, però fai conto che è C puro e semplice. Credo ci sia un corso analogo per il C++, sempre di Fabio Ciucci, ma francamente non ricordo più dopo tutti questi anni.

Hm, è "se X allora Y"?

[Gemini]

Comunque, che differenza c'è tra C, C++ e Visual Studio Express?

Visual Studio Express è un ambiente professionale di sviluppo creato da Microsoft, non un linguaggio di programmazione. C++ è la versione orientata ad oggetti del C con qualche leggera modifica nella struttura. Sostanzialmente, se sai il C puoi apprendere il C++ senza alcun problema, ma dovrai anche cambiare un paio di abitudini derivate dall'utilizzo degli oggetti.

Ri-ri-ri-edit. Risolti i dubbi. Temo proprio che dovrò prima leggere la guida all'uso del C, per poi passare al C++.

Secondo alcuni non è necessario, ma tenendo a mente com'è strutturato il corso di Fabio Ciucci, direi che è la migliore cosa da fare.

[MustangXY]

Secondo alcuni non è necessario, ma tenendo a mente com'è strutturato il corso di Fabio Ciucci, direi che è la migliore cosa da fare.

Ho trovato poco fa una guida per C++ su HTML.it (c'era il link al sito dalla home di anfiteatro.it), e mi sembra scritta in maniera piuttosto semplice, oltre ad affermare nell'introduzione che la sua stesura è stata pensata soprattutto per chi si affaccia per la prima volta alla programmazione.
Vi farò sapere se è davvero facile da comprendere.
XY

Edit. Domanda: in che modo, poi, potrò iniziare a programmare per PSP? Necessito di qualche applicazione specifica?
Ri-edit. Ma il Visual Studio 2010 Express è enorme! E' 1.69 GB! Non c'è una versione più piccola? Avevo scaricato il Visual C++ 2010 Express, ma non capivo molte impostazioni.

Messaggio modificato da MustangXY il Thursday 29 July 2010 - 12:48

[Gemini]

Quasi 2 GB? Mi sembra strano perché la ISO che ho io pesa a stento 700 MB e l'installazione prende 380 MB precisi.

[BURG]

Edit. Domanda: in che modo, poi, potrò iniziare a programmare per PSP? Necessito di qualche applicazione specifica?

Per PSP se non sbaglio ci vuole il PSPSDK. Non so per Windows, ma Kabir94 aveva scritto una guida per Ubuntu. http://www.gopsp.it/index.php?showtopic=4188

[MustangXY]

Per PSP se non sbaglio ci vuole il PSPSDK. Non so per Windows, ma Kabir94 aveva scritto una guida per Ubuntu. http://www.gopsp.it/index.php?showtopic=4188

E il PSPSDK è un compilatore C++ adatto a realizzare applicazioni per PSP?
XY

[MustangXY]

Rinuncio all'idea di iniziare a programmare. Le istruzioni della guida C++ su html.it non trovano quasi alcun riscontro nel Visual C++ 2010 Express che ho installato. Di libri in proposito ne ho trovati solamente ad uso unversitario. In sostanza mi trovo nella più completa confusione.
Penso che sia un progetto troppo grande e impegnativo a livello di tempo per me.
XY

Messaggio modificato da MustangXY il Sunday 1 August 2010 - 14:57

[Gemini]

In cosa non troveresti riscontro? Torno a ripetere che Visual Studio è solo un'interfaccia e che il linguaggio di base è praticamente lo stesso C/++ di tutte le guide esistenti. Quale sarebbe il problema? Non riesci a creare dei semplici progetti vuoti?

[MustangXY]

In cosa non troveresti riscontro? Torno a ripetere che Visual Studio è solo un'interfaccia e che il linguaggio di base è praticamente lo stesso C/++ di tutte le guide esistenti. Quale sarebbe il problema? Non riesci a creare dei semplici progetti vuoti?

Aprendo un Progetto Console Win32, come dice la guida, e lasciando "Intestazione precompilata", compaiono delle istruzioni precompilate e alcuni files Header e CPP che non conosco e di cui non so la funzione. Selezionando invece "Progetto Vuoto", in Esplora Soluzioni vedo il Progetto, ma a destra non c'è alcuna finestra in cui scrivere.
Inoltre il passaggio 2 della guida indica che dovrei poi creare un file .cpp da Nuovo -> File, per poi selezionare "Aggiungi al Progetto", cosa che non posso fare nè dal menù di scelta files, nè cliccando col tasto destro sul file appena creato, che viene nominato "origine1.cpp".
Negli screenshot sembra che sia usato un Visual C++ vecchiotto, ma mi chiedo come mai non ci sia più l'opzione.
La guida che seguo è questa: Guida C++.
XY

Messaggio modificato da MustangXY il Monday 2 August 2010 - 10:41

[Daviex]

Io uso Visual Studio 2010 Professional e pesa circa 2 gb, quindi credo sia giusto...

Comunque se ti interessa usare solo il tool per il c - c++ ti conviene scaricarti solo quella versione, scaricandoti Visual Studio ti prendi TUTTI i tool ( C Sharp, Visual Basic .net ecc. )

[MustangXY]

Io uso Visual Studio 2010 Professional e pesa circa 2 gb, quindi credo sia giusto...

Comunque se ti interessa usare solo il tool per il c - c++ ti conviene scaricarti solo quella versione, scaricandoti Visual Studio ti prendi TUTTI i tool ( C Sharp, Visual Basic .net ecc. )

Ho scaricato l'ISO completa dal sito Microsoft, per avere a disposizione l'installer, altrimenti in caso di disinstallazione avrei dovuto riscaricare daccapo il setup del Visual C++.
XY

Messaggio modificato da MustangXY il Monday 2 August 2010 - 13:02

[Gemini]

Inoltre il passaggio 2 della guida indica che dovrei poi creare un file .cpp da Nuovo -> File, per poi selezionare "Aggiungi al Progetto", cosa che non posso fare nè dal menù di scelta files, nè cliccando col tasto destro sul file appena creato, che viene nominato "origine1.cpp".

Sicuro di averlo fatto nei punti giusti?

Stessa cosa dal menu "Project->Add Existing Item...". Questa figura si può applicare a tutte le versioni di VC++.

[MustangXY]

Come temevo, avevano cambiato i passaggi.
Secondo la guida ora devo scegliere un "Nuovo oggetto", da compilare poi con le istruzioni di Hello World.
Grazie ancora per l'aiuto, te ne sono davvero grato!
XY

Edit. Domanda. Nell' Hello World di esempio c'è anche il file "iostream.h", che era uno di quelli che comparivano nella intestazione precompilata (vorrà dire che stavolta lo inserirò io stesso nel progetto, dato che ne ho iniziato uno vuoto). Che cosa definisce di preciso?
Ri-edit. Mi sbagliavo, non è iostream.h a comparire, bensì un "stdafx.h". Penso che non sia necessario cancellarlo, dato che nella prima riga dopo l'intestazione c'è il comando Include "stdafx.h". Ma non servivano i simboli "<" e ">" per indicare un file Header?
Ri-ri-edit. Sembra che la funzione cout non sia supportata... Eppure è proprio una funzione di C++. Inoltre il solo main () non va bene, e pare che vada scritto int -qualcosa- main ().

Messaggio modificato da MustangXY il Monday 2 August 2010 - 14:28

[Xenophontos]

ma inzia col dev c++ perdio, chi ti ha messo in testa il visual?

[Gemini]

Ma non servivano i simboli "<" e ">" per indicare un file Header?

<___> è per il contesto globale, "___" per il contesto locale e/o quello specificato nel progetto.

Ri-ri-edit. Sembra che la funzione cout non sia supportata... Eppure è proprio una funzione di C++.

Il C++ non ha funzioni proprie, ma al massimo una libreria standard. Se non scrivi #include <iostream.h> all'inizio del tuo file cpp è normale che il compilatore non sappia da dove prendere cout. Per quanto riguarda stdafx.h, puoi anche eliminarlo (non serve per un semplice Hello World), è solo un'intestazione che Visual Studio decide di mettere per fatti suoi in modo da inserire alcune direttive atte a "snellire" diverse procedure standard.

Inoltre il solo main () non va bene, e pare che vada scritto int -qualcosa- main ().

Normale che main() da solo non vada, devi specificare almeno un tipo di restituzione, anche nullo. Esempio:

CODICE

void main()   <- caso regolare
void _tmain() <- per applicazioni con codifica Unicode

[Daviex]

Gemini a proposito di Red Moon, mi puoi dire a che punto stai? o_o

Sono troppo interessato a quel progetto ti prego ç_ç

[Gemini]

Come potrebbe suggerire lo screenshot, sto lavorando sul core audio per levare gli ultimi bug e cercare di implementare anche svariati effetti (loop, cambiamento in tempo reale della frequenza, ecc...). Ho anche fatto svariati lavoretti di 3D con rotazioni geometriche et simila.